Лесопромышленный холдинг Segezha Group в прошлом году, помимо общеотраслевых санкций, оказался еще и под прямыми, связанными с контролирующим акционером – АФК "Система". Внешние ограничения наложились на падение мировых цен на продукцию лесопромышленного комплекса, рост ставки ЦБ и необходимость обслуживать большой долг, оставшийся от инвестиционного "бума" благополучного 2021 года. Под действием совпавших негативных факторов компания выпала из числа фаворитов инвестиционных аналитиков, а ее капитализация далека от полученной в ходе IPO оценки. Сейчас Segezha думает о том, как реструктурировать долг и возобновить инвестиционную программу, при этом не отказываясь от выгодных M&A. О том, как это может быть реализовано и могут ли акционеры компании в перспективе рассчитывать на дивиденды, в интервью "Интерфаксу" рассказал CEO Segezha Михаил Шамолин.

Вы сегодня представляете итоги довольно сложного для ЛПК 2023 года. Как вы оцениваете результаты Segezha Group? Совпали ли они с вашими ожиданиями?

Да, они попали в наш бюджет. Год был очень тяжелым в целом для лесной отрасли. Если посмотреть на результаты работы европейских компаний, которые работают в тех же продуктовых категориях, что и мы – пиломатериалы, продукция деревообработки, то практически все имеют убытки по OIBDA, причем довольно существенные. Конечно, и наша выручка за прошлый год – 88,5 млрд рублей – намного ниже чем то, что мы имели раньше, и чем то, что мы рассчитывали иметь. Тем не менее OIBDA по итогам года у нас положительная – 9,3 млрд рублей. При этом рост выручки за IV квартал 2023 года на 4% указывает на позитивный тренд.

По большому счету, если бы мы жили в нормальной экономической парадигме и конъюнктуре, наша OIBDA была бы на уровне 40 млрд рублей. Сейчас на показатель оказывают влияние множество причин: и санкционные ограничения, и подорожавшая логистика, и общая конъюнктура рынка, и закрытая Европа, и Китай, куда пошли практически все российские производители. То есть есть целый ряд проблем, но вместе с тем компания функционирует, все заводы работают, мощности загружены на 100%, проблемы с запчастями решены, трудовые коллективы сохранены, зарплаты выплачиваются, и Segezha Group сохраняет потенциал дальнейшего развития. В общем и целом, те трудности, которые жизнь перед нами поставила, мы все, считаю, успешно преодолели.

По итогам отчетности за девять месяцев 2023 года вы говорили, что, возможно, 2024 год будет лучше. Сейчас, по итогам IV квартала, вы можете сказать так же?

Мы не приводим точные прогнозы, но 2024 год точно будет лучше по OIBDA. Вопрос в том, насколько. Это зависит в первую очередь от ценовой динамики на внешних рынках, которая в свою очередь, прежде всего, зависит от состояния строительной отрасли.

Как мы знаем, в Европе, начиная с Германии, рецессия и высокие ставки кредитования, поэтому ипотечный рынок продолжает находиться под давлением. То же самое в Америке. Мы ждем, когда ставки начнут снижаться, потому что зависимость между ставкой кредитования и строительством абсолютно прямая. А если в Америке, куда поставляют производители со всего мира, падает потребление, избыток продукции распространяется на все остальные рынки и начинает ронять цены везде.

В Китае при этом, который сейчас является основным рынком сбыта пиломатериалов для российских производителей, с сентября прошлого года цена начала плавно расти и достигла 2 тыс. юаней за 1 куб. м продукции высшего сорта. Еще на конец мая 2023 года цены в Китае составляли порядка 1,4-1,5 тыс. юаней в зависимости от сортности. Соответственно цена на заводе составляла примерно 900 юаней, что на грани себестоимости для всех игроков, не только для нас.

Возможен ли дальнейший рост относительно уже достигнутых 2 тыс. юаней/куб. м?

Есть разные мнения, что будет дальше. Но я думаю, что китайская экономика, что бы там ни говорили про замедление и кризис, довольно сильная, конкурентоспособная, особенно с учетом повышения стоимости энергоресурсов в Европе. Поэтому с Китаем все будет более-менее хорошо.

Но не только Китаем "славен мир". В России увеличиваются спрос и стоимость, и в принципе цена на пиломатериалы достигла паритета с экспортом, и мы очень активно работаем с российским рынком. По контрактам на апрель из нашего объема производства только 60% идут в Китай, а 40% – другие рынки. В 2023 году доля Китая по поставкам пиломатериалов была 90%, то есть мы долю Китая сокращаем.

Насколько большой потенциал роста у внутреннего рынка?

Внутренний рынок – это 10 млн куб. м в год потребления пиломатериалов уже сейчас, что сравнимо с Китаем. Данный рынок растет, стройки идут, даже с учетом роста ставок ипотечного кредитования: довольно существенно выросли зарплаты, в том числе, за счет их увеличения в оборонно-промышленном комплексе, люди направляют эти деньги на покупку и строительство жилья.

По пиломатериалам разница в цене между внешними рынками и российским, как правило, была 100%: если в России пиломатериалы продавались по $100/куб. м, то экспортный паритет составлял $200/куб. м. Сейчас цена на российском рынке пошла вверх в связи с падением объема заготовки, что связано, в том числе, с дефицитом лесозаготовительной техники, которую прекратили поставлять.

Что касается фанеры, то уже сейчас соотношение 50/50, то есть 50% мы продаем на внутреннем рынке и в СНГ, 50% экспортируем. Внутренний рынок, безусловно, будет расти. Фанера – это прекрасный строительный материал, а кроме того, идет импортозамещение. Например, фургоны, которые ранее импортировались, сейчас начинают производить здесь, и там используется фанера. Опалубка ранее закупалась за границей, а теперь производится здесь, в судостроении фанера используется для танкеров для перевозки сжиженного газа и так далее.

Означает ли рост жилищного строительства, о котором вы упомянули, возможность значительного увеличения спроса на производимые Segezha Group CLT-панели для деревянного домостроения?

У этой технологии, безусловно, большое будущее. Но CLT предназначены прежде всего для строительства многоэтажных зданий. Для того, чтобы их строить, должны появиться соответствующие нормы и правила. Мы уже полтора года работаем в тесной связке с Минстроем и МЧС над тем, чтобы эти нормативы появились. В апреле будет очередной этап испытаний: в Оренбурге строим два опытных дома из CLT, сжигаем их, и вследствие этого эксперимента будут прописаны нормы огнестойкости, требования к путям эвакуации, системе пожаротушения и т.д.

Пока размер OIBDA от этого бизнеса не является определяющим для Segezha. Если мы доведем с государством до конца работу по внедрению норм и правил, то я думаю, что строительство многоэтажных CLT-домов станет в один ряд со всеми другими технологиями многоэтажного строительства. Сейчас в России строится около 90 млн кв. м коммерческого квартирного жилья. Соответственно, если даже 5% от этого объема перевести в CLT, то можно построить еще 10 таких заводов, как у нас в "Соколе" (ООО "Сокол СиЭлТи"). Я думаю, что так и произойдет, но это вопрос времени.

Сейчас наши мощности загружены примерно на 70%. Это индивидуальное жилищное строительство и ряд проектов в регионах – либо по расселению ветхого аварийного жилья, либо гостиничные комплексы до 4-х этажей по так называемым спецтехусловиям.

Вы озвучили ожидания по динамике цен на пиломатериалы, на которые приходится более половины выручки Segezha Group. Что можно сказать о ценовой конъюнктуре в других значимых для компании сегментах?

Цена на бумагу на текущий момент по сравнению с началом года выросла на $100 за тонну – на 15-18%, что очень положительно влияет на нашу маржинальность. Цена на клееные конструкции на внутреннем рынке тоже выросла на порядка 25-30%. Цена на бумажные мешки для конечных продуктов, которые мы в России продаем, также растет.

Ранее с динамикой цены на продукцию вы увязывали возможность обслуживать долг Segezha Group, уровень которого по итогам 2023 года превысил 13х по соотношению чистый долг/OIBDA. Вы говорили, что дефолта не будет в любом случае, но от цены будет зависеть, как именно Segezha Group будет решать проблему задолженности – реструктурировать, погашать своими силами либо привлекать помощь акционера.

Напомню, в какую ситуацию мы попали: у нас была стратегия, направленная на довольно интенсивное развитие, мы покупали активы, инвестировали в строительство новых заводов, закупку оборудования и т.д. Все это работало до начала СВО и последовавших изменений рынка. К этому моменту мы подошли с долгом более 100 млрд рублей, большая часть которого была под 3%, плюс были доступны такие инструменты управления, как процентно-валютные свопы. Сейчас мы попали в условия, когда у нас полностью рублевый долг и средняя ставка по нему порядка 16%.

Конечно, условия резко поменялись, и в этой ситуации мы ведем и с банками, и с акционерами, и с партнерами переговоры, которые в достаточно продвинутой стадии, о том, как этот долг растянуть, отодвинуть и сопоставить выплаты процентов будущим денежным потокам. Эта работа идет, и в 2024 году будет завершена.

Есть вероятность, что потребуется помощь акционеров? Что это может быть допэмиссия?

Мы рассматриваем целый ряд возможных сценариев. Задача, очевидно, имеет несколько вариантов оптимальных решений. Взвешиваем плюсы и минусы каждой опции. Рассматриваем также и докапитализацию в том или ином виде. Мы сейчас находимся в переговорах, есть ряд инициативных партнеров, которые заинтересованы войти в капитал Segezha Group, приобрести пакет акций и деньги в компанию вложить. Я не буду сейчас называть ни их названия, ни цифры, но концепция понятна. Более того, их логика совершенно ясна – сейчас Segezha Group стоит 4 руб./акция, но при OIBDA в 40 млрд рублей она будет стоить 12 рублей/акция. То есть те, кто вкладывают деньги сейчас, могут потенциально заработать "три конца" на Segezha Group, что выгоднее даже, чем ставка 20%.

Если пиломатериалы в Китае будут стоить не 2 тыс. юаней/куб. м, а 2,5 тыс., то мы уже только на пиломатериалах будем зарабатывать более 20 млрд рублей, плюс еще 10-15 млрд рублей на Сокольском ЦБК, плюс еще 5 млрд рублей на фанере (за счет ввода новых мощностей), вот и искомые 40 млрд рублей.

Вопрос в сроках достижения этих показателей.

Это произойдет рано или поздно. Это не может не произойти, всё на это указывает.

Планируется ли снижение доли контролирующего акционера – АФК "Система"? Для Segezha Group это означало бы возможность выйти из-под прямых санкций запада, наложенных на корпорацию и подконтрольные ей "дочки".

Мы не рассматриваем никаких мероприятий по выходу из-под санкций, любые действия, которые мы будем производить, продиктованы только бизнес-интересами. Мы работаем только с теми партнерами, которые не участвуют в санкционных ограничениях против России, и в этом плане мы работаем как нормальный бизнес. Что касается возможности снижения доли контролирующего акционера, то этот вопрос лучше задать ему.

Сама докапитализация может произойти уже в этом году?

Я считаю, что нам надо закончить все действия по урегулированию вопроса долга до конца этого года. Эту задачу с долгом мы однозначно решим, и она для нас не будет уже столь существенна. Более того, мы сможем сделать так, что у нас появится возможность доинвестировать в какие-то проекты, которые мы не смогли завершить.

О каких именно проектах идет речь?

Например, это бумагоделательная машина на Сокольском ЦБК, она была закуплена, ее нужно смонтировать и запустить. Это дополнительный объем производства фанеры в Кирове – 50 тыс. кубов. Оборудование закуплено, построен даже цех. Это реконструкция "ЛДК N1" в Лесосибирске: новые линии сырой и сухой сортировки, котельная и ряд других вещей, которые позволят снизить себестоимость производства. Все эти проекты мы намерены доделать, они крайне эффективны с точки зрения экономики и дадут прирост OIBDA.

Во сколько вы оцениваете эти проекты?

Примерно 30 млрд рублей.

В какие сроки они могут быть реализованы?

Год-полтора.

Приступить к их реализации получится только после того, как реструктурируете долг, то есть не раньше следующего года?

Я думаю, что раньше: мы запустим завершение всех данных проектов в текущем году. Я рассчитываю, что к концу 2025 года они стартуют, а часть проектов уже будет реализована.

Какой объем инвестпрограммы придется на этот год?

На текущий год у нас САРЕХ порядка 7,3 млрд рублей, но этот объем относится только к проектам по поддержке действующих мощностей – капитальные ремонты, планово-предупредительные ремонты, замена агрегатов, ремонт техники.

До начала СВО компания планировала реализовать крупный проект по строительству нового ЦБК в Карелии – "Сегежа-Запад" – на 1,5 млн тонн продукции. На нем еще не поставлен крест?

Крест не поставлен. Проект уже получил разрешение на строительство и фактически готов к реализации, даже схема финансирования была согласована. Естественно, с началом СВО возникли проблемы с оборудованием, но мы смотрим, что дальше будет происходить. Проект, что называется, есть не просит, и, если поменяется ситуация, может быть реализован.

А что с аналогичным проектом в Сибири – "Сегежа-Восток", он будет реализован?

Как раз на этой неделе мы детально обсуждали проектные работы по нему. Он экономически крайне привлекателен, проектируем его на китайском оборудовании. Плановый объем производства ЦБК остается на уровне 1 млн тонн продукции. В этом году строительство вряд ли начнется, так как, во-первых, комплекс пока на стадии проектирования, а во-вторых, есть вопрос денег.

Сейчас компании активно проводят заседания советов директоров для утверждения рекомендаций к годовым собраниям, в том числе по дивидендам. Менеджмент Segezha Group уже формировал свои предложения к совету?

Это вопрос акционеров – выплачивать или не выплачивать дивиденды, и я не имею права делать однозначных заявлений. Скажу только, что совет директоров пока еще вопросы подготовки к годовому собранию акционеров не рассматривал, и решение об определении возможного размера дивидендов планируется рассмотреть на одном из заседаний ориентировочно в апреле.

Это решение будет вписываться в вашу текущую дивидендную политику, не планируете её как-либо менять?

Решение точно не будет противоречить нашей дивидендной политике, менять которую мы не планируем.

Тогда с этого года выплаты будут привязаны к free cash flow. Если денежный поток на фоне высокого долга останется отрицательным, логично предположить, что такая ситуация окажет негативное влияние на решение совета директоров по дивидендам за 2024 год...

В любом случае такое решение относится исключительно к компетенции совета директоров. В свою очередь, считаю, что денежный поток этого года вполне может быть и положительным. По крайней мере, я к этому стремлюсь и всех на это нацеливаю.

Учитывая планы по реструктуризации долга, есть возможность реализации Segezha Group сделок M&A? Какие активы сейчас могут быть потенциально привлекательны для компании?

Да, мы рассматриваем такие активы, но список оглашать не буду. Это перерабатывающие мощности: заводы по производству пиломатериалов, бумаги различных видов, есть фанерные проекты: наши коллеги к нам часто приходят, предлагают те или иные сделки. Мы смотрим на широкий спектр вариантов.

У нас самая крупная в России расчетная лесосека, и больше нам не надо, может быть, только точечно. Но чтобы этот лес превращать в деньги, необходимы производственные мощности, тем более, что у нас загрузка мощностей сейчас около 100%.

Вопрос цены. Несмотря на то, что все говорят, что сейчас прекрасная пора покупать активы и можно дешево приобрести хороший завод, по факту это абсолютно не так: на рынке довольно много денег у различных финансовых групп, и за любой мало-мальски ценный актив разгорается борьба. Если соотношение цены актива к OIBDA 7х и выше, то сложно назвать это хорошей сделкой, а реальность примерно такая.

Из каких ресурсов возможно финансирование этих сделок?

Акционерные деньги.

В этом году возможны M&A?

Все может быть. Пока сделки, которые мы реализуем, касаются приобретения техники у подрядчиков-лесозаготовителей. Для нас это самая эффективная инвестиция, потому что она позволяет удерживать себестоимость заготовки.

Сейчас пытаемся найти решение, чем заменить технику, которая выбывает. В целом мы обеспечены своим парком техники, эффективно его ремонтируем, купили все, что на рынке было из подержанной техники у подрядчиков, которые выходили из бизнеса. Сейчас работаем активно и с российскими, и с китайскими производителями по разработке новых лесозаготовительных комплексов, которые будут для нас поставляться. Но на это уйдет год-два, первые пять комплексов – харвестеры и форвардеры – мы получим к концу текущего года, будем их тестировать и дальше смотреть.

Один-два года можно продержаться на имеющихся запчастях и той технике, которая у вас есть?

Да, и даже больше, но нам нужно обновлять технику, потому что иначе происходит повышение себестоимости лесозаготовки: если новая техника обладает коэффициентом технической готовности 90%, и 10% уходит на техобслуживание, то старая техника 50% времени стоит и ремонтируется.

Какова сейчас ситуация с себестоимостью лесозаготовки в Segezha Group?

Себестоимость нашей собственной заготовки, на которую приходится около 60-70% общего объема, либо не растет, либо растет очень незначительно. Но увеличивается цена так называемого коммерческого сектора – стоимость работы подрядчиков и закупки сырья у сторонних поставщиков. Коммерческое сырье в последнее время росло в цене стремительно: если себестоимость собственной заготовки – порядка 3 тыс. рублей/куб. м, то цена коммерческого сырья на Северо-Западе доходит уже до 7,5 тыс. рублей, а в Сибири – 5,9-6 тыс. рублей. То есть разница очень большая. Коммерческое сырье дорожает, опять же, потому что нет техники, нет подрядчиков, нет запчастей.

Одной из проблем 2022 года и частично 2023 года была кратно подорожавшая логистика. Какая сейчас ситуация с ценами на перевозки? Помогает ли государственная субсидия хотя бы отчасти покрыть возросшие расходы на транспортировку?

Раньше в Сибири цена логистики составляла $25/куб. м, 2023 год мы начинали уже с $80/куб. м. К текущему году стоимость логистики в Китай снизилась примерно до $50 за один кубометр, если брать Восточный полигон. Сейчас она опять немного дорожает – примерно до $55-58 – по причине повышения тарифа РЖД.

Транспортную субсидию от государства мы получаем вкупе с другими. На эти субсидии претендует большой перечень предприятий, и хватает далеко не на всех. Из госбюджета выделяется какая-то сумма, и на нее, как пираньи, накидывается большое количество желающих ее получить. Мы получаем около трети от норматива компенсации затрат. Если считать за 2023 год, то, сумма полученной нами субсидии составила порядка 2 млрд рублей.

В январе у Segezha Group прошло заседание совета директоров, на котором пересматривался состав правления. Вы могли бы рассказать, какие изменения произведены в системе управления компанией?

Мы в начале года произвели принципиально важные организационные изменения. При этом цель наша достаточно простая и прозрачная – повысить эффективность управления и обеспечить в новой конъюнктуре рост капитализации. Поясню, о чем речь. Мы перешли от чисто дивизиональной структуры с четырьмя вертикальными дивизионами, которые по каждому виду продукции отвечали за всю цепочку от производства до продаж, на региональную структуру. Теперь в ней руководитель дивизиона "Сибирь", первый вице-президент Александр Крещенко, который курирует красноярский и иркутский кластеры, и руководитель дивизиона "Северо-Запад", вице-президент Евгений Баталов, который контролирует все предприятия в регионе. Они отвечают за производство, решение технических вопросов и так далее. Полностью всеми продажами занимается централизованно вице-президент по коммерческой деятельности Дмитрий Береснев.

Мы перешли на такую структуру для того, чтобы усилить региональный и технический компоненты развития бизнеса, в том числе, с точки зрения ремонтов и поддержания производительности. Если раньше основной фокус был на продажах, максимизации маржи между большим количеством рынков, то сейчас количество рынков сократилось, поэтому в продажах сложность уменьшилась. При этом сложность поддержания технической готовности оборудования и объемов производства увеличилась по объективным причинам.